Андрей БЫЗОВ, Управляющий партнер SteelBuildings Agency провел долгожданное интервью с генеральным директором Группы Ventall Сергеем Чернышевем, которое многие из участников рынка ЛМК ждали. Сергей любезно согласился ответить на довольно большой блок вопросов о компании, которую он возглавляет и по отрасли.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Добрый день, Сергей.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Добрый день, Андрей. Добрый день, уважаемые зрители.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Итак, Сергей. Представлять Вас не надо. Вас итак вся отрасль знает. Знает Ваш бэкграунд, знает, с какими компаниями Вы работали, какие компании возглавляли. Итак. Вопрос первый: что Вы сейчас возглавляете? Как вот это все называется?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Если верить моей визитке, то я возглавляю группу компаний, группу компаний VENTALL. Она на сегодняшний день включает в себя три производственные структуры, три завода. Это непосредственно завод VENTALL, где мы сейчас находимся. Завод в Тульской области под названием DI FERRO, и третий завод, это юг России, Шахты, VENTALLDON. Еще в структуре есть генподрядная компания под названием SINTEX. Мы ее пока так на рынок аккуратно продвигаем.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Ну, то есть формально это для отрасли стального строительства, это три заводские площадки.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Да, три заводские площадки.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Какова совокупная мощность? Ну, я имею ввиду плановая?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Ассортимент достаточно большой.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: По металлоконструкциям.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: По металлоконструкциям мы говорим где-то до восьми тысяч тонн в месяц чернометаллических.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Совокупно.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Совокупно, да на три площадки, и где-то порядка полутора, двух тысяч так называемых легких целиковых конструкций, прокатных.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть где-то так под десятку?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Да, где-то так.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: По панелям?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: По панелям три миллиона метров квадратных в год.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Ощутимо. Вопрос – это группа или отдельные компании? Я имею в виду по политике?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Изначально, так сказать, каждая компания создавалась…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Я имею в виду не то что было, а то, что происходит. То, что сейчас. Вы будете строить как группу или как отдельные компании?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Конечно, все это больше становится группой. Интеграционные процессы идут, есть определенные, так сказать, вехи, сроки. Окончательно, я думаю, что как группа это заработает в следующем году. Есть особенность определенная, у нас не везде одни и те же акционеры. То есть даже чисто юридически мы пока не можем, так сказать, интегрироваться, сливаться. Но все больше и больше функций централизуются на уровне группы компаний.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Ассортиментная политика?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Сейчас в частности речи идет об интеграции проектирования для создания общего проектного центра здесь в Обнинске.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Где же ему еще быть
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: До этого централизовали закупку. Это то же, в общем-то, логично, так сказать, чтобы получать более хорошие условия от наших поставщиков. Так сказать Единая структура закупок. Поэтому постепенно движемся и в какой-то момент в следующем году придем к тому, что будет единая структура.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Хорошо, Сергей. Вопрос не простой. Вы ушли из RUUKKI, и Вы вернулись в VENTALL. Только сейчас VENTALL пишется латиницей. Очень хорошо. В чем разница? Это вроде одни и те же самые стены, Вам знакомые. Это те же самые кабинеты, это те же самые станки, очень большое количество тех же самых людей. В чем разница между RUUKKI и нынешним VENTALL?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Основная разница в том, что рынок довольно сильно поменялся за эти девять лет, пока меня не было в этих стенах. И тенденции, которые есть на рынке, мы об этом много говорим, они все-таки, так сказать, уход иностранных инвесторов.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Бегство? Уход? Выход из активов?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШОВ: Нет, это не бегство. Просто инвестиционная активность иностранных компаний, если сравнивать с тем, что было десять лет назад и то, что сейчас, она, конечно, однозначно снизилась по ряду понятных причин. Вторая тенденция все-таки рост доли крупных государственных компаний, государственных корпораций. Это то же часть политики в нашей стране. Иногда, так сказать, это связано с уходом компаний из мелкого и среднего бизнеса. Есть такой тренд. Укрупнение, консолидация. Крупные игроки приходят на смену мелким и средним.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Скажите, дух остался?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Если мы говорим, что носителем духа являются люди, то да. Есть наверно, процентов девяносто сотрудников, которые сейчас работают в VENTALLе, это сотрудники, которые поработали и в RUUKKI. И, наверное, из них процентов 50-60-это те, кто застал старый VENTALL образца 2005 года, поэтому, безусловно, так сказать дух передается.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Они с радостью восприняли возвращение в старый Венталл?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Мы не проводили специальных каких-то исследований на эту тему. Но обычно критерием является ротация людей. То есть, если к Вам приходит новый собственник и половина людей или две трети встает и уходит, значит им что-то не нравится. В нашем случае какие-то ротации были, но самые минимальные, порядки десяти человек из численности семьсот. Поэтому можно предположить, что в целом люди позитивно восприняли.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Ок. С какими заказами планируете работать? Я объясню смысл вопроса. На рынке откровенно ходят слухи, что Вы работаете, скажем так, на закрытом. То есть у Вас есть заказы Ваших акционеров, какой-то большой довольно кусок, что новый VENTALL, находясь под большими акционерами, обслуживает их большие какие-то глобальные федеральные интересы. И заказы клиентов с открытого рынка. Вот по совокупности на весах можно взвесить, либо…?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Можно. И тезисы о том, что работаем в интересах акционеров, это мне кажется, очевидно, преувеличено. Доля заказов, ну, безусловно, да. У нас большая финансово-промышленная группа, больше 50 предприятий входит, но могу сказать, что совокупно наши сестринские компании обеспечивают менее 5% заказов.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: на уровне погрешности?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да, ну это так предполагалось. Наш проект с самого начала предполагал, что мы работаем на широком рынке.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Как компания этого рынка?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да, и нашим акционерам тоже такой подход нравится, потому что когда ты выходишь на какой-то закрытый рынок, нишевый, у тебя всегда риски возрастают…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Сложно оценить рентабельность?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Если что-то пойдет не так, начинается сыпаться вся конструкция.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Кто Ваш клиент сейчас. Вот идеальный клиент, которого Вы видите?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Наверно, так сказать, портрет какой-то единый нарисовать сложно, потому что мы работаем во многих сегментах и отраслях, начиная от сельского хозяйства и заканчивая нефтегазовым и химическим строительством. Или в каждом сегменте ….
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Например, клиенты: тот, кто работает по федеральным законам, тот, кто работает по государственным тендерам, либо это компания открытого рынка, частная?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Ограничений никаких нет. Мы сами на себя их не накладываем, стараемся, чтобы портфель был диверсифицирован. То, что касается размера заказов – старое доброе правило: треть крупных, треть средних, треть мелких. Что касается, скажем, непосредственно, мелкий бизнес или госкомпания, тоже где-то лучше раскладывать по корзинам…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть Вы коммерческая компания?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Мы коммерческая компания, ну скажем, даже с точки зрения платежеспособности госкомпании надежны, они никуда не денутся. Но скажем в плане оплаты правила, которые действуют, они не очень комфортны для поставщиков. Отсрочка 60 дней, 90 дней. То есть это надежно никуда не денется, но тебе нужно вкладывать свои средства или кредитные ресурсы, для того чтобы по таким контрактам работать. Частный рынок в этом плане….
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Кто вкуснее?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: И то, и то. Надо работать и с теми, и с теми. Но частный рынок платит всегда он-лайн, Это, как правило, предоплата. Мы следим за тем, чтобы у нас был некий баланс. Если мы возьмем только одни крупные госконтракты с отсрочками, то это может быть нехорошо с точки зрения финансового положения. Но вместе с тем, мы как крупная компания, как группа компаний тоже не можем прокормиться только на мелких частных заказах.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Цены Вы формируете рыночные или волюнтаристские? Волюнтаристские, объясняю, мы сейчас всех удавим низкой ценой, либо мы работаем в рыночном ценнике.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: В этой индустрии мне кажется, вообще не возможно по определению всех удавить низкой ценой. Порядка 1000 предприятий, которые позиционируют себя как ЗМК, некоторые гаражные. Гаражный бизнес удавить по определению невозможно, потому что если совсем плохо, то они повесят замок, уйдут. Через три месяца какой-то контракт получат и опять, так сказать выйдут. Так что во всем мире есть такая категория, с которой бороться бессмысленно и точно не является нашей целью.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Себе во вред.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Себе во вред. Поэтому, безусловно, конечно рыночное ценообразование. Общая численность сотрудников у нас на группу компаний около 2000 человек. Поэтому мы не можем позволить себе такие эксперименты ради борьбы с каким-то отдельно взятым игроком, выводить цены до себестоимости или ниже себестоимости. Надо людей кормить и деньги зарабатывать.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Хорошо. Сергей, у Вас на сегодняшний момент классная команда. Как удалось всю ее собрать? И если можно, скажем так, какие то знаковые персоны с каким-то бекграундом. Просто звонят, что VENTALL взял довольно большое количество людей с огромным опытом на рынке из разных компаний, Высосал их с рынка, забрал их себе, предложил какие-то небесные условия. Это вопросы не только мои, это вопросы тех людей, с кем мы общаемся. То есть вот эта вот информация, она бродит.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Основное в любом проекте – это наличие ключевых людей. Поэтому когда этот проект мы еще продумывали, одним из самых важных моментов было собрать соответствующую команду. И учитывая, что времени на раскачку не было…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Вы очень быстро стартовали.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Возможность брать людей из других отраслей и их обучать, ну Вы знаете, что это минимум год, чтобы человек начал близко ориентироваться. А чтобы он стал профессионалом надо несколько лет.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Мы это хорошо знаем.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Поэтому изначально, да еще на этапе подготовки, такой костяк был собран из разных компаний. Здесь есть бывшие сотрудники еще того Венталлa и RUUKKI. Кого-то я привел с собой по предыдущим местам работы. Из «Стальинвеста», из «Металл Дона». То есть стараемся по крупным предприятиям, именно предприятиям, которые работали тоже в рыночных условиях, а их не так много. Вот и собираем людей. И географически у нас команда, например, Можный Алексей Иванович из Новосибирска в Москву приехал. Директор по проектированию Дубский Евгений Владимирович из Кемерово.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Не близко.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Не близко, да. Но везде, где есть специалисты, мы пытаемся их заинтересовать. И конечно для таких состоявшихся людей мы понимаем, что материальный пакет не является самым важным, хотя люди знают, безусловно, себе цену, их надо заинтересовать чем-то таким амбициозным. Лидерство на рынке, разработка новых продуктов, технология решений. Поэтому здесь в совокупности могу сказать, что тот костяк, который на работу пришел…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Вы им гордитесь… Вы командой гордитесь, которую Вы собрали?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: В целом я скажу так. Эта команда способна решать самые высокие задачи. Она еще до конца себя не проявила.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: В чем главная ценность компании-участника рынка стального строительства? С Вашей точки зрения-в команде, в заводе, в проектировании, в машинах?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Все вместе, я думаю. Одно что-то выкинуть… Машин, наверное, самая простая часть, потому что, если у тебя деньги есть. Ты понимаешь, какая именно машина тебе нужна, ты ее легко копишь. Хотя тут тоже есть определенный нюанс. Не все оборудование в VENTALLе лишнее.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Хорошо. Сложный вопрос, может быть даже отчасти болезненный. Три компании вошло в группу. Это соответственно, бывший «Стальинвест», который сейчас называется DI FERRO? в здании которого мы сейчас сидим. И компания VENTALL DON, которая раньше называлась «Металл Дон»…
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Это разные компании, но они связаны юридически.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Это разные компании, и мы говорим о площадке, о людях, о границах. Вы взяли их не в самом лучшем виде. Как пришлось действовать?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Действовали по стандартным алгоритмам. Основная сейчас задача на рынке – обеспечить портфель заказов. И начинать надо с этого, потому что заниматься какими-то реорганизациями производства, если оно у тебя стоит, бессмысленно. Поэтому первое-это ротация. Здесь конечно с одной стороны у Вентала. Клиентская база насчитывала порядка 15 тысяч компаний.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Крупнейших в стране!
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да, не так все легко и гладко. За время работы под брендом RUUKKI, под финским управлением. Часть компаний-заказчиков была потеряна по разным причинам, в том числе и объективным. Санкционные вопросы, вопросы, связанные с условиями оплаты. Поэтому конечно здесь на VENTALLe одна из основных задач была проанализировать клиентскую базу, проанализировать, почему кто-то перестал работать, попытаться эти компании вернуть. У DI FERRO была другая задача. Нужно было с нуля…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Запускать все.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Витал шлейф «Стальинвеста» и до сих пор еще где-то встречается. То есть надо было от этого шлейфа избавиться.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Помогало, мешало?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: С точки зрения заказов – мешало. Потому что нас долгое время ассоциировали
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Бекграунд не самый лучший.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: И нашей задачей было как раз все лучшее, что от компании «Стальинвест» перенести. Ну а лучшее - это, безусловно, комплекс производства. Он весьма и весьма хороший. Оснащение. Многие вещи там были продуманны достаточно грамотно с точки зрения технологии. С другой стороны, когда компания банкротится, хороший шлейф и обиженные тоже в этом процессе есть.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: С Металл Доном что? Там тоже прогремело все информационное поле компании не самым лучшим образом?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Компания последний год работала под управлением Внешэкономбанка. И он там отличную работу провел. Попутно он на сегодняшний день является его единственным кредитором. Поэтому там менее болезненно все эти процессы идут, но они еще не закончены. Ну и масштаб конечно поменьше.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: А в родных стенах. В «Венталле»? Вы же пришли, здесь не идеально все было? И финны уходили вот Вам скажу… так.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да, скажем так, что основная проблема, что последние два года, финны, когда уже было решение принято о продаже компании, естественно они не очень думали о каких-либо перспективах развития, не вкладывали в маркетинг, не очень старались с клиентами, какие-то отношения… Было чемоданное настроение классическое. Собственник принял решение. Что он выходит из этого бизнеса и страны, и понятно что финны уже не вникали в какие-то проблемы… Но возвращаемся (к предыстории). Основное-это клиентская база, и на сегодняшний день нам удалось провести достаточно успешную ротацию. Могу сказать, что этот год у нас по всем компаниям загружен. И сейчас мы близки к тому, чтобы завершить ротацию по первому карталу следующего года.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: У Вас есть такой момент как переброска площадки на площадку?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Безусловно.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: На сколько это логистически обосновано?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Каждый раз с учетом факторов. Все считается, в том числе и логистика. И критерии: есть ли свободные мощности именно по этому виду продукции. Но перебрасываем мы. Перебрасываем мы и панели, чернометаллические. VENTALL DON как самый молодой проект, загружаем пока мы. Часть наших заказов из компании VENTALL, из компании DI FERRO им отдаем.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Это южные заказы или есть и из других регионов?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Мы смотрим. В каких-то ситуациях логистика сопоставима. Южные, в первую очередь, рассматриваем. Но это может быть и Ямал, теоретически и Дальний Восток. Туда контейнеры все равно идут, и транспортная составляющая не имеет такого большого значения. Поэтому да. Есть специальные у нас люди, которые анализируют, планируют, где изготавливать тот или иной заказ.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Есть такой момент – ГОСТ?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Стандарты вводим мы одни, на сколько это может повлиять на качество. Служба качества тоже у нас сейчас централизована.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Стандарты качества общие?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Есть такой момент, когда те, кто забирает заказы: отдел продаж, отдел развития, отдел тендеров говорят: вот на эту площадку отдам, на эту не отдам, потому что там какие-то проблемы возникают. Есть такая ситуация, что одна площадка проседает, другая выстреливает уже, третья работает налажено?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Что касается переброски заказов, то это всегда согласовывается с заказчиком. Это не делается втемную. Если у них есть какие-то противопоказания. Ну, разные могут быть. Например, именно эта компания, и он там обиделся на то, что могло быть 10 лет назад. И вот не хочу и все. Естественно в этой ситуации мы идем на встречу.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: на площадке VENTALL DON есть отделы продаж? Они сами заказы ищут или их заказы поступают отсюда?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Если говорить про структуру продаж, VENTALL – это единственный завод, где продажи сидят в непосредственной близости от производства, в этом здании, в котором мы с Вами находимся. Это объясняется близостью к Москве, и тем, что от Обнинска до Москвы можно съездить на переговоры, до аэропорта доехать. С Тулой немножко посложнее, потому что так уже в режиме он-лайн в Москву не поездишь. И соответственно головной офис продаж DI FERRO полностью находится в Москве. И есть региональные представители в таких крупных городах как Новосибирск, Екатеринбург, Краснодар
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть каждый из членов группы занимается своей политикой продаж.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да. Но если говорить про юг, на VENTALL DONе продавцы сидят непосредственно на заводе. Но региональную сеть мы будем развивать в крупных городах Южного федерального округа: Краснодар, Ставрополь.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Ценник одинаковый?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Не факт. Поскольку разные отделы продаж, разные расчетные группы, бренды разные, то ценник будет зависеть от конструктивных решений, которые предложит тот или иной завод. От текущей ситуации.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Это хорошо или плохо?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Скорее плохо, чем хорошо. Поэтому необходима интеграция с одним отделом продаж. На данный момент крупные проекты мы ведем централизовано.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Сергей, Вам как профессионалу чем интересен столь масштабный проект?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Много, как это модно говорить, вызовов присутствует. Дело в том, что какого-то идеала на российском рынке металлоконструкций нет. Идеального игрока. Хотя есть уважаемые компании, которых имеет смысл упоминать. Человеку всегда свойственно стремиться к неким идеалам, поэтому сейчас мы пытаемся создать некую идеальную группу компаний. Что значит идеальная группа в моем понимании? Это группа, продукция которой востребована на рынке, к которой тянутся и заказчики, и партнеры, и подрядчики, и сотрудники. И которая, когда произносят названия каких-то брендов в других отраслях, все понимают, что это лидер в своей отрасли. Взять автомобилестроение или взять электронику или мобильную связь. Хочется создать что-то похожее и в нашей отрасли, что действительно появился бренд, при произнесении которого все скажут: «Да, здорово!»
АНДРЕЙ БЫЗОВ: На сколько лет проект?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Мы рассматриваем 5 лет. В пределах 5 лет можно добиться результатов весьма приличных.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: В первой части нашего интервью Вы сказали, что биться с гаражными ЗМК смысла нет.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да, они везде есть, во всех странах мира и они востребованы в определенных категориях, в эконом сегменте.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть это не та цель, на которую стоит тратить время и деньги?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да, себе дороже.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Что будет с инжинирингом в группе компаний VENTALL, таким нормальным глубоким, где включается перепроектирование, переосмысление проектов, какие то новые решения.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Сейчас акцент по проектированию смещается. Это связано с тем, что больше крупных проектов, больше государственных заказчиков, госкорпораций, и там уже по существующим механизмам, они не приходят покупать здание, они приходят со своей проектной документацией. Ты должен сделать все в точности, в соответствии с данным проектом.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Перепроектировать нельзя?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Как правило, никто на это не идет: перепрохождение экспертизы - это потеря нескольких месяцев. Если учитывать, что и так сейчас в строительном комплексе глобальные проблемы с задержками, они связаны в основном со стадией проектирования. Никто не хочет идти на то, чтобы еще несколько месяцев потерять.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Снижение стоимости поставки здания зачастую не столь влиятельна, сколько задержка самого проекта.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Крупных заказчиков это даже не интересует сильно, потому что есть смета и согласованная экспертиза. Для подрядчиков даже выгодно, если смета больше. Если мы ее уменьшим, будет меньше тонн, он меньше получит за монтаж. Поэтому на таких крупных проектах это работает немножко по-другому. Мы предлагаем наши услуги крупным проектным организациям, а зачастую 3, 4 раздел КМ, КМД сделать бесплатно, для того чтобы войти в какой-то крупный проект. Некоторые пользуются этим, некоторые говорят: «Нет, мы сами. Мы все знаем, все умеем». Хотя не всегда качество проектных решений, которые мы получаем, нам кажутся оптимальным.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Кстати, за вашу практику нахождения в отрасли, это качество повысилось или оно сейчас снижается?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Качество проектирования? Могу сказать, что тренд неплохой. На повышение. Пришли наконец-то молодые специалисты, если 10 лет назад все проектировщики имели средний возраст 50 плюс и соответственно они использовали старую школу, старые проектные решения. Сейчас молодежь, слава богу, пошла в проектирование, очень неплохие приходят иногда решения, которые нельзя уже оптимизировать. Но это пока еще не правило. Это первые ласточки.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Это радует?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Это радует, потому что несколько лет назад были переживания, что будет с отраслью, если молодежь не пойдет…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Я видел директоров заводов, которые хватаются за голову и говорят: «Опять напроектировали, опять из Обнинска. Ой, сейчас все будет легко и мало тонн».
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Обнинская школа уже вошла в историю металлических конструкций и быстровозводимых зданий. Да, обнинские компании проектируют весьма неплохо. Ну, в целом по стране, когда к нам попадает какой-то проект, то по правилам можно сразу определить, это старая школа или новая.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Серей вопрос: кто повторил успех «Венталла» в постсоветский период? Кто из отрасли этот успех повторил? Я имею в виду ваших коллег, слово конкуренты - это наверно неправильно. Сергей Масленников пытался воссоздать «Венталл», не получилось по целому ряду причин. Это разговор неверно к нему, а не к вам сейчас.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Могу сказать, что, наверное, ближе всего Линдаб-Астрон, в том числе и по финансовым показателям. Ну, мы понимаем, что сравнивать 2005 год с 2015-м тяжело, времена сильно поменялись, но, по крайней мере, подходы, комплексные решения у меня вызывают уважение, то что Линдаб-Астрон делает. Да, может быть они на рынке не гремят, у них есть свои решения. Можно спорить долго, хорошие они или плохие, что лучше, но вот они последовательно продвигают, в течение многих лет. И это приносит неплохие результаты, в том числе и финансовые.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Заводы в Зауралье и Сибири. Что Вы скажете о них?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Ну, это другой совсем тип. Это классические ЗМК, у которых своя ниша металлоконструкций.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть если 50 тысяч тонн, то это туда?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Это туда, это мосты, это нефтехимия, это крупные какие-то заводы. Ну, как правило, они сами не проектируют. Они вообще зданиями как таковыми занимаются мало, по остаточному принципу.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: С неохотой
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да поэтому это, безусловно уважаемые игроки, но у них немножко другой у них бизнес.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Если к Вам придет условно мост, Вы не будете его проектировать или изготавливать?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Диверсификацию DI FERRO сейчас на мостовые конструкции, может проект небольшой. С чего-то надо начинать. Если будет какой-то небольшой проект, с какими-то разумными сроками, не очень короткими, то почему бы не попробовать?
АНДРЕЙ БЫЗОВ: С вашей точки зрения, сейчас я попрошу Вас немножко абстрагироваться от той группы, в которой Вы работаете, которую Вы возглавляете. Кто несет флаг отрасли сегодня?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Как минимум две компании могу назвать – Челябинский завод металлических конструкций (ЧЗМК) и Белгород, Белэнергомаш.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Белэнергомаш после олимпийских строек как-то весь немножко…
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Нишевый игрок, но, тем не менее – это компания, которая вызывает уважение. Может делать сложные, не стандартные конструкции. Они обладают определенной уникальностью. В первую очередь. Я бы назвал эти две компании.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Интересное мнение. Тогда вопрос про будущее. Чего не хватает в отрасли? Это разговор не про деньги…
[00:35]
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Не хватает эффективной организации бизнес-процессов внутри предприятий. То есть если спросить заказчиков, насколько их устраивает тот уровень сервиса, который им предоставляют ЗМК, то первое что назовут - это сроки, соблюдение сроков.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Никто и никогда?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Редко, скорее исключение. А для стройки, поскольку мы работаем на такой стадии. Без каркаса здания все встаёт. Если б мы занимались отделкой, сетями, это не столь критично. Если сорвал сроки поставщик металлоконструкций, то вся стройка встала. И вот здесь, наверное, большой резерв по оптимизации внутренних бизнес-процессов.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Это вопрос о культуре?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: В том числе, ну и планирование, организация эффективного взаимодействия по всей цепочке, начиная от заключения договора, проектирование, изготовление, логистика. Я думаю, что компании, и мы в том числе, должны …
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Это некая прозрачность для клиента, когда, что, как он получит?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да. Очередность поставки. Мы сейчас прорабатываем систему, при которой мы сможем поэлементно начинать именно с того, что клиенту нужно для монтажа. Часто бывает, что сначала приходит ферма, а потом анкерные болты. У нас есть определенная программа на DI FERRO. Мы уже ее пилотируем, как спланировать производство таким образом, чтобы не потерять и производственные мощности, производительность, и поставлять так, как нужно клиенту.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: К вопросу о культуре. Будет ли музей ЛМК на VENTALLе?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Напрашивается. Потому что 27 лет в этом году отпраздновали. Это целое уже поколение сменилось. И есть легендарные люди: Шухардин Андрей Алексеевич, Акопян Абрам Бениаминович, к которым с большим уважением мы относимся. Да, надо будет выделить какое-нибудь помещение. Я думаю, не в этом году займемся, потому что…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: План есть?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Идея есть.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Тогда вопрос от обратного. Исходя из того, что 3 больших бренда в вашей группе. Возможно, будет четвертый, я пока специально не задаю этот вопрос. И 10 тысяч тонн вместе с легкими конструкциями. Вопрос опять же сложный. Не создаете ли Вы монстра?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Нет.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Это получится какой-то 120-ти тысячник, который в России, ну… Там в Челябинск один прорывался с такой цифрой…
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Нет, такой задачи точно нет. В том числе, поскольку рынок циклически стадийный. Периоды развития сменяются спадами.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: На Вас смотрят как на монстра.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Давайте цифры посмотрим. Два миллиона тонн емкость увиденного рынка. Даже если 200 тысяч тонн в течении пяти лет нам когда-то дадут, то это будет 10% рынка.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: У нас в стране нет ни у кого 10% рынка. У нас есть 4%, у Кургана. За один год посчитали, и то они сами так посчитали.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: В моем понимании монстр – это который 50% рынка контролирует. В наших смелых мечтах, мы для себя 10% рынка видим, больше просто, мне кажется рискованно.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Именно такая цифра звучала при продаже «Венталла», если я не ошибаюсь.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Это цифра обоснованная. Она достижимая, и при этом, это все-таки не монстр, это нормальная управляемая группа компаний, которой можно будет управлять, в том числе и при спаде рынка. Когда у тебя слишком большая доля, с эти сложно что-то сделать.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Консолидация, собирание заводов. То, что получилось в Вашей группе от предыдущих неэффективных собственников-это признак зрелого рынка. И вообще переход актива из рук в руки - это признак зрелого рынка?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Безусловно, консолидация - это нормальный процесс на всех рынках мировой экономики. Но для нас это, конечно, не самоцель коллекционировать какие-то предприятия…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Получается, что Вы первый такой игрок, который начал собирать заводы? Поэтому нас и смотрят под таким увеличительным стеклом.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Совокупность обстоятельств. Я не думаю, что здесь есть какие-то закономерности. Когда нам предлагают какой-то актив, мы естественно оцениваем разные аспекты.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть к вам можно прийти и продать свой ЗМК? Так получается?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Теоретически, да. Но естественно, оцениваются многие факторы. Так могу сказать, что в европейской части вряд ли нам что-то подобное понадобится, скорее это, наверное, будет Восток. И один из основных факторов - это люди. Ну, хорошо, купим мы еще одну компанию. Если предыдущие собственники уйдут, кто ими будет руководить? Всегда много вопросов: что нам это даст с точки зрения рынка? Если мы не купим, что произойдет? Можем ли мы этот регион развивать из европейской части? Поэтому процесс принятия решения довольно сложный. И все три завода попали к нам разными путями. Какой-то закономерности, как правило, нет. Если развиваться, то развиваться на восток страны, то да могу сейчас сказать, что если четвертый завод будет, он будет где-то между Уралом и Владивостоком. Сейчас на Дальний восток мы довольно-таки много поставляем.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Откуда, с какой площадки?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: И так, и так. Прямые отгрузки.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Знаковые объекты, которые Вы прошли по группе за последний период? Сложная поставка? Интересные решения?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Сейчас поставляет на завод судостроительной верфи Звезда, в Большой Камень, Дальний Восток. Известный объект, важный для России.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Вы один там поставщик?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Нет, там много компаний. У нас там два больших цеха, один заканчиваем, второй начинаем. Из местных объектов – Дворец спорта в Калуге. Достаточно непростые конструкции. Из перспективных – в Лужниках теннисный корт. Проект будет с монтажом.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Как монтажников набираете?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: На такие проекты стараемся брать тех, кто себя уже проявил. Потому что цена ошибки высокая: центр Москвы, стесненные площадки, сложные конструкции, логистика непростая, все с колес надо монтировать. Поэтому берем тех, с кем уже подобные проекты выполняли.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Дилерская политика, которая была на «Венталле», и которая для многих являлась образцом. Какое отношение к ней сейчас? Дилер или региональный офис? Что Вы выберете?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Задача регионального офиса в том числе и поддерживать дилеров. Потому что дилер имеет свою нишу, как правило сейчас это монтажные или проектные организации, которые выполняют свою часть работы в цепочке добавленной стоимости.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Дилерская политика будет развиваться?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Я не сторонник ее менять. Правила игры должны быть стабильными. Поэтому каких-либо революционных изменений не будет. Что важно всегда для любого производителя-не обижать дилеров.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Отлично, тогда следующий вопрос. Кто важнее - клиент или дилер?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: У меня есть хороший опыт, когда это не в ущерб тому и другому. И дилер получает какой-то свой кусочек. Как правило, сейчас таких классических дилеров-посредников мало. Как правило, это монтажные организации. Они помогают нам получить заказ на конструкции, мы помогаем им получить заказ на монтаж. И клиент, в конце концов, доволен. Мы помогли ему решить проблему. Это идеальная ситуация. Поэтому мы никого не противопоставляем, кто важнее. Важно, чтобы клиент остался доволен, и участники цепочки заработали деньги.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть с безопасностью отдает Вам заказ? Он знает, что завод поддержит его?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да, так и должно быть. И я не слышал, чтобы ….
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Много историй. Поэтому вопрос животрепещущий. В первой части интервью мы говорили о том, что бывают ценники высокие, бывают ценники низкие. Опять же есть довольно большое количество слухов о том, что Вы продаете дешево и звучит ценник 72 тысячи за тонну. Как к этому относиться?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Я про такой ценник не слышал. Но и все коммерческие предложения я не проверяю. Они проходят мимо меня. Могу сказать, что средняя цена по компании VENTALL на сегодня 96 тысяч за тонну. В компании DI FERRO – 92 тысячи за тонну. Я допускаю, что может быть какое-то предложение за 72 тыс. Надо, во-первых посмотреть, что это за конструкция. Если это какая-нибудь простая балка, без фасонных элементов. Стоимость металла – 50 тысяч. Возможно, 22 тысячи на переработку. Если просто прогнать через линию. Как правило, такая цена может быть где-то в январе. В высокий сезон… Опять, если не загружена какая-то единица оборудования. Линия стоит и денег не приносит, а кто-то пришел и сказал: прокатай мне эту балку, я тебе 22 тысячи заплачу за переработку. Возможно, но скорее всего, это все-таки исключение. Средний уровень цен я вам назвал.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть это неправда, либо исключение.
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Должны быть минимальные трудозатраты.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Дело в том, что многие заводы, как участники рынка стального строительства испытывают тоску по рентабельности, а проектные компании им в этом не всегда помогают. Как с тоской по рентабельности у VENTALL?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Мы понимаем, что вряд ли ситуация изменится к лучшему. Уровень цен, который сложился на рынке, да, наверное, он объективный. Надо учиться работать в новых условиях: снижать себестоимость, применять затраты в амортизации. Это новая реальность. Надо искать какие-то ниши. Например, мы сейчас экспериментируем с нанесением огнезащиты: упрощает монтаж, облегчает, ускоряет...
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Большая потребность?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Приличная. Учитывая ужесточение пожарных норм, сейчас на большинстве объектов такая огнезащита наносится. Вот, пожалуйста, направление, которое позволяет поднять нашу рентабельности, и облегчить монтаж. Со сложными типами покраски можно зарабатывать дополнительные деньги
АНДРЕЙ БЫЗОВ: То есть это не боль когда покрытие стоить больше, чем я зарабатывал на тонне? Вы пытаетесь этой ситуацией не болеть, а использовать ее в своих интересах?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да, правильно продать заказчику.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Тогда блиц. Я постараюсь коротко спрашивать. Вы отвечаете, как посчитаете нужным. Что будет дальше?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Мы не ждем больших потрясений, думаем, что так, как оно сейчас, наверно и будет.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Лет на 5?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Да.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Что Вы будете делать на рынке и как будете себя вести?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Сейчас задача - снижать цены. Мы сейчас ищем оптимальные для нас ниши, сегменты. И я дучаю в них спозиционируемся окончательно. И будем продавать по нормальным ценам.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Как Вы видите компанию VENTALL на рынке через 5 лет? Кто она?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Это должен быть лидер рынка. Это должна быть компания, которую все знают в нашей целевой аудитории. Хочется возродить и приумножить ту славу, которая была у компании в конце 90-х, начале 2000-х.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Замечательно. Каких показателей Вы хотите достичь? В тоннах?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: У нас внутренние цели установлены в рублях. По обороту мы планируем выйти на 15 миллиардов рублей в год.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Доля рынка 10% означает, что маленькие заводы должны уйти?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Нет, мне кажется они всегда в каком-то деле…
АНДРЕЙ БЫЗОВ: За счет кого будете наращивать свою долю?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Учитывая, что заводов ЗМК порядка тысячи и у каждого взять по тонне… Ели отвечать объективно, то у нас нет каких-то целевых конкурентов, за счет которых мы будем увеличивать долю. Мы стараемся говорить свое имя, заказчики к нам тянутся. Как правило, мы даже не разбираемся, с кем они работали до этого.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Каких людей Вы бы наняли на работу, а каких ни при каких условиях?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Не мотивированных, не амбициозных, то, что называю болотом. С этими людьми сложно двигаться вперед.
АНДРЕЙ БЫЗОВ: Если бы Вы оказались лицом к лицу с ведущими игроками отрасли, что бы Вы им сказали?
СЕРГЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Ребята, давайте двигаться вперед вместе.